This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Frontloading simulations
Human protein pattern
This question was closed without grading. Reason: No acceptable answer
Jan 20, 2020 11:48
4 yrs ago
1 viewer *
English term

(universal) rite of passage

English to Russian Other Tourism & Travel
Заглянула в словарь и нашла там самые разнообразные значения, вплоть до противоположных:
обряд инициации;
обыденное явление;
серьезное испытание;
что-то, приводящее к новому этапу жизни.

КОНТЕКСТ:
People may say that taking your driving test is no longer the universal RITE OF PASSAGE that it used to be back then in the late 1970s, but I can vividly recall my seventeen-year-old daughter on her return from her first fully independent drive saying it was the most liberating thing she’d ever done.
Proposed translations (Russian)
3 +2 обряд посвящения во взрослую жизнь
4 (общепринятый/ повсеместно/широчайше распространенный) обряд перехода
3 здесь - безоговорочное

Discussion

IrinaN Jan 22, 2020:
Кстати о птичках, Мне очень даже нравится Ваш "переломный момент". Он и уместен, и объективно верен, и оставляет такую же свободу толкования того, что же там "переламывается" и как именно, как и авторский:-).
IrinaN Jan 22, 2020:
@Eng-rus Я бы с удовольстием переправила Ваш вопрос автору, поскольку не очень понимаю его логику:-). Вождение - это обязательное условие жизни и выживания в Америке. Мне как раз непонятна отсылка к 70-м, когда дети, а тем более подростки, так же свободно гуляли и ходили на довольно большие расстояния, как мы в советское время. Я шла через парк и садилась на городской автобус до школы с 5 класса, когда из обычной во дворе перешла в английскую, которые были не в каждом дворе. Сегодня тут моих родителей могли бы посадить за это:-), во всяком случае, в Хьюстоне. Уверяю, что кто-то заметил бы перемещающуюся таким образом пятиклашку и доложил и в соцслужбы, и в полицию. Да из школы ребенка не отпустят в конце дня, если за ним не приехал родитель или официально указанный заместитель.

Рутина и праздник - как Рождество и Новый Год. Куда уж "рутиннее", придут, никуда не денутся, но каждый раз - праздник.
eng-rus (asker) Jan 21, 2020:
Если никаких священных обрядов, все абсолютно рутинно, а с развитием технологий становится еще более рутинным - почему же тогда no longer the rite of passage?
eng-rus (asker) Jan 21, 2020:
Ирина, а почему же тогда no longer?
IrinaN Jan 21, 2020:
Фантазия переводчиков не знает границ :-) Какие обряды и посвящения??? Возможно, я мыслю исключительно в американских реалиях, но получение прав - это самое рутинное, естественно ожидаемое, можно сказать, неизбежное, но вместе с тем и долгожданное и поворотное событие в жизни подростка. Сам текст это подсказывает. За исключением десятка крупных городов, пешеход в Америке - неизвестный науке зверь, и поэтому машина и права - это действительно реальная свобода, иначе везде и всюду тебя возят няни, родители, бабушки-дедушки и прочие родственники. Абсолютне везде и абсолютно всегда. Сам не может пойти Н-И-К-У-Д-А. А так - в 15 можно ездить за рулем, но обязательно со взрослым рядом, в 16 - все, взрослый человек, который может поехать на секцию, с друзьями потусоваться, устроиться на работу или подработку. Все это и подразумевается здесь в выражении rite of passage" - право свободного передвижения и свобода выбора. Конечно, дочка в экстазе, что колеса едут, везут ее, куда и когда надо, а папа-мама не сидят над душой и она не ждет, когда они смогут куда-то подвезти. Она полностью ощущает эту свободу, как птенец в первом полете. Подросток вырастил крылья и отстегнул родительский поводок.
eng-rus (asker) Jan 21, 2020:
Может быть, так: "Возможно, кто-то скажет, что сдача экзамена по вождению теперь уже не является таким уж переломным моментом в жизни, как это было в конце 70-х..."
eng-rus (asker) Jan 21, 2020:
Там дальше в статье уже совсем про другое, так что это весь контекст. В "обряде перехода" смущает, что я о таком обряде никогда не слышала... Значит, и читатели перевода будут в затруднении..
Igor Timko Jan 20, 2020:
Что у нас все-таки получается: подходит по смыслу "обряд посвящения во взрослую жизнь" или здесь, действительно, имеется в виду более общее понятие - "обряд перехода"? Т. е. я согласен, что "rite of passage" дословно переводится как "обряд перехода". Но что там дальше по тексту?
Igor Timko Jan 20, 2020:
Если не "традиционный", то, возможно, "общепринятый", "общепризнанный"?
eng-rus (asker) Jan 20, 2020:
Но что же все-таки означает здесь слово universal? ?

Proposed translations

+2
13 mins

обряд посвящения во взрослую жизнь

Если речь идет именно об этом...

https://books.google.co.uk/books?id=LMDMDgAAQBAJ&pg=PT353&lp...

--------------------------------------------------
Note added at 28 mins (2020-01-20 12:17:12 GMT)
--------------------------------------------------

С учетом замечания Михаила:
(традиционный) обряд посвящения во взрослую жизнь
Peer comment(s):
agree Mikhail Zavidin : (традиционный) обряд посвящения во взрослую жизнь
10 mins
Спасибо! В том числе и за уточнение.
neutral Boris Shapiro : Не советую использовать "традиционный", это даёт ненужные отсылки к традиционным культурам и обрядам, тогда как здесь речь идёт всего лишь о повсеместном восприятии сдачи на права как своего рода обряда (и далее по тексту).
1 hr
Возможно. С другой стороны, читателю совершенно понятно, что речь не идет о "традиционных культурах и обрядах".
agree Anna Chalisova
1 hr
Спасибо!
neutral Michael Korovkin : sorry, but you gave a translation for "rite of initiation" – not for "rite of passage". Besides, взрослая жизнь is added totally arbitrarily; and традиционный is a totally unwarranted restriction.
5 hrs
Thanks. Perhaps, you are right. But this is how I understand the text.
Something went wrong...
2 hrs

здесь - безоговорочное

право на вступление во взрослую жизнь
Something went wrong...
5 hrs

(общепринятый/ повсеместно/широчайше распространенный) обряд перехода

Первое: rite of passage это "обряд перехода". Поверьте, прямо так в антропологии и называется.
А предложенный Вам коллегами "обряд посвящения" - это rite of initiation, а не rite of passage.
Второе: и даже во взрослую жизнь - тут совершенно произвольно: обряды перехода могут ознаменовывать переход из одного социального, физического, символического, возрастного состояния - в другое. А обряды посвящения, соответственно, инициацию в соответствующие роли/позиции и т.п.
Кстати, я, например, сдавал на водительские права и в Канаде и в Италии, будучи уже довольно взрослым и целиком и полностью приобщенным ко взрослой жизни:))
Третье: это совершенно необязательно "традиционная" активность и прочая этнологическая занимательность. Любой экзамен - обряд перехода, а вручение соответствующего документа/степени, лицензии/права по успешной сдаче такового - обряд посвящения.
Четвертое: думаю, если хотите проверить, достаточно будет загуглить "обряд перехода", и все там для Вас вылезет.



--------------------------------------------------
Note added at 1 day 1 hr (2020-01-21 13:45:19 GMT)
--------------------------------------------------

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обряды_перехода

В РОССИЙСКОЙ ВИКИ

Почему как заноза: обряд/ритуал перехода в новый статус
Note from asker:
Спасибо за вариант. Я там выше написала в дискуссии, что "обряд перехода" смущает тем, что я о нем почему-то никогда не слышала. Может, в Америке это более расхожее понятие. Не нужно ли дать сноску для русских читателей? Вся статья написана простейшими словами, и эта фраза, мне кажется, будет торчать, как заноза...
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search