This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
fil en acier harmonique
gestion-administration
Jun 15, 2007 15:37
16 yrs ago
French term

bay rhum

French to Russian Other Cosmetics, Beauty parfumerie
одна из составляющих (нот) аромата (composition: piment, galbanum, angelique, bay rhum, noix de muscade, etc.)
словарь дает вариант "лавровишневая вода", но ведь это, как я понимаю, уже само по себе что-то вроде одеколона?
Proposed translations (Russian)
3 восковница
4 лавро-ромовый компонент
4 лавровишневая вода

Proposed translations

22 mins
Selected

восковница



--------------------------------------------------
Note added at 25 mins (2007-06-15 16:02:50 GMT)
--------------------------------------------------

См. латинское название, Pimenta racemosa, на http://www.andybarson.co.uk/Aroma/latin.htm.

Русское соответствие на http://www.aroma.od.ua/aroma/3/166.

--------------------------------------------------
Note added at 32 mins (2007-06-15 16:09:57 GMT)
--------------------------------------------------

rhum (франц.) - rum (англ.)

--------------------------------------------------
Note added at 43 mins (2007-06-15 16:21:19 GMT)
--------------------------------------------------

Похоже, еще может быть синонимичное название: дикая корица.
www.afrodita.kiev.ua/aroma.cgi?id=31

--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2007-06-15 19:38:06 GMT)
--------------------------------------------------

Кроме того, на уже указанном сайте http://www.aroma.od.ua/aroma/3/166 даются и такие варианты:

Синонимы: ... ПЕРЕЦ ГВОЗДИЧНЫЙ.

• Существует несколько разновидностей восковницы, которые называют ЛАВРОМ (например, лавр с запахом аниса или с запахом лимона), их масла имеют иной химический состав. Не путать с лавром благородным.

Характеристика: Темно-желтая текучая жидкость со свежей, пряной высокой нотой и сладким основным тоном. Хорошо смешивается с маслами герани, лаванды, розмарина, иланг-иланга, а также цитрусовыми и пряными маслами.


--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2007-06-15 20:22:30 GMT)
--------------------------------------------------

"Bay rum" является, например, одноглубинной нотой в Ysatis фирмы Givenchy

--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2007-06-15 20:30:01 GMT)
--------------------------------------------------

Извините, сорвалась клавиша. :)

"Bay rum" является, например, одной из глубинных нот в YSATIS фирмы Givenchy. www.perfume.com/display_scent.php?scent_id=1139

Нашла переводы этой глубинной ноты на русский, но не думаю, что они Вам пригодятся (еще хуже, чем лавровишневая вода: переведено как "ром" и "бай-рум")
www.raritet-parfum.ru/product_info.php?cPath=98&products_id...
www.zn.ua/3000/8929/

Можете попробовать поискать еще по той же методике.



--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2007-06-15 21:03:54 GMT)
--------------------------------------------------

Вот еще ссылка про это растение: forum.aromarti.ru/viewtopic.php?t=296.
Просто лавром, похоже, называть его не стоит (т.к. тогда надо уточнять, какой это лавр).

--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2007-06-15 21:15:43 GMT)
--------------------------------------------------

Нашла еще одно обозначение: лаврово-ромовое дерево.
http://www.toptropicals.ru/cgi-bin/garden_catalog/cat.cgi

--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2007-06-15 21:35:20 GMT)
--------------------------------------------------

"...Лимонный душистый перец - Pimenta racemosa Bay Rum или West Indian Bay Tree.
Исторически сложившееся название одного из видов одеколонов Bay Rum происходит от его производства на основе эфирного масла этого перца, ямайского рома и воды."
content.mail.ru/arch/18633/1324271.html

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2007-06-15 21:42:07 GMT)
--------------------------------------------------

http://www.aromansk.ru/aromats.php?sm=�&id=51 - в пользу восковницы (Pimenta racemosa), но не лавра.

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2007-06-15 22:04:53 GMT)
--------------------------------------------------

На сайте www.med2000.ru/farm/netrad/l_flora.htm еще подтверждение:

"Кроме лавра благородного, есть и "...другие виды: существует несколько родственных видов, которые называют лаврами. Это калифорнийский лавр (Umbellularia california), западно-индийский лавр, или восковница (Pimenta racemosa), и вишневый лавр (Prunus laurocerasus)."

В итоге всего этого, думаю, в Вашем перечислении уместно употребить "...восковницы // или американского (западно-индийского) лавра (но никак не просто лавра)// лимонного душистого перца".
Лаврово-ромовое дерево мне кажется в этом контексте несколько менее подходящим, т.к. это растение, по-латыни Pimenta racemosa, как видно из ссылок, имеет несколько русских названий, и название "лаврово-ромовое дерево" внутренне связано с другим его применением, не парфюмерным.


--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2007-06-15 22:15:54 GMT)
--------------------------------------------------

Кстати, Bay Tree по-латыни имеет совсем иное название, Laurus nobilis http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_laurel.

--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2007-06-16 00:49:01 GMT)
--------------------------------------------------

Продолжение ответа на замечание Кати:

Pimenta racemosa используется:

1. В парфюмерной промышленности для одеколонов и вод, которым придает приятный пряный аромат

2. А также для приготовления «лаврового рома» (туалетная вода, которую используют после бритья). Его получают или паровой отгонкой рома или ромового спирта в присутствии листьев лаврового дерева или масла из лаврового дерева иногда в присутствии других масел (бергамот, лимон, апельсин), или добавлением масла в ром (1 к 50) с теми же добавками.

(С сайта http://interflora.narod.ru/laur_tree.htm)

Мне кажется, что в контексте, который привела Ольга, речь идет скорее о первом употреблении (аромате), и поэтому уместнее было бы употребить именно название растения, пусть даже это название будет лаврово-ромовое дерево, а не восковница и т.д.



--------------------------------------------------
Note added at 22 hrs (2007-06-16 14:27:41 GMT)
--------------------------------------------------

Еще в защиту ботаники (в плане дружественной :) полемики с Катей): не только я углубилась в нее, но при описании ароматов духов обычно и появляются всякие редкие ботанические названия, которые могут быть никому не знакомы (а тем более не знаком запах обозначаемых ими цветов и веществ).

Даже пачули и сандаловое дерево вряд ли знакомо всем и каждому (хотя это частые составляющие ароматов, но спросите у человека, пользующегося содержащим их ароматы одеколоном, что такое пачули, и он весьма вероятно может затрудниться с ответом, не говоря уже о том, чтобы определить его точный запах). (Оставим в стороне редкие ароматы, такие, как, например, цветок минг-шу в одноименной продукции Ив Роше).

В общем, я бы написала "лаврово-ромовое дерево", но, с другой стороны, ладно, можно написать и "аромат лавра и рома", как Вы предлагаете. :)
Note from asker:
Вы знаете, я все-таки выбрала восковницу, потому что заказчик мне сказал, что речь идет именно о растении, а сам текст предназначен скорее для парфюмеров, чем для широкой публики.
Peer comment(s):
neutral Katia Gygax : Катя, а ром-то куда девать? Я ведь предложила лавро-ромовый не из-за дерева а из-за этой вытяжки, которую с незапамятных времен делают. Дерево наверняка из-за нее так назвали.
6 hrs
Здравствуйте, Катя! Я совсем не против этого рома, и Вы правы: дерево назвали так наверняка из-за него, и в парфюмерии он употр-ся. Просто мне кажется,что в данном контексте уместнее дать др.название(может,я и ошибаюсь).Привожу обосн-ние в конце ответа.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Большое спасибо за такой подробный ответ!"
5 hrs

лавро-ромовый компонент

У меня получилось, что первоначально это была ромовая вытяжка ягод лавра и еще нескольких компонентов (напр., апельсиновой цедры) с сильным пряным запахом:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_rum

http://perso.orange.fr/case.pilote/boissons.htm

Вот это из энциклопедии:

Bay rum aromatic liquid used chiefly as a cosmetic and a perfume. It originated in the West Indies, where it was prepared by distillation from rum and bay leaves. It is now commonly a mixture of oil of bay (from a bayberry), alcohol, water, oil of pimento, and oil of orange peel.

Ссылка: http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-bayrum.html

При этом bay leave это лавровый лист, а bay tree - лавровое дерево. Это в словарях, вроде как сомнения не вызывает. Эта вытяжка уже давно используется в парфюмерии и как лекарственный препарат.

А вот здесь bay rhum - название самого дерева: http://toptropicals.com/cgi-bin/garden_catalog/cat.cgi?uid=P...

По-русски пишут "лаврово-ромовое дерево", если перейти на английский - Bay Rum Tree. Возможно, что название вернулось к дереву обогащенным.

В русских ссылках по парфюмерии пишут про лавр, вот, например:

http://www.100aromatov.ru/aromat/?id=404

http://aura.shop.by/270.html см. Fendi Life Essence

http://www.bepretty.com.ua/product_info.php?cPath=30_34_54&p...

Ромовый компонент в парфюмерии используется. Например, здесь:

http://www.beaute-conseils-infos.com/parfums/parfums_homme.h... см. Lacoste - L'ELEGANCE POUR HOMME и Lolita Lempicka - LE COLLECTOR AU MASCULIN.

Думаю, что надо писать лавро-ромовый компонент.

Лавровишня - точно не то, это другое растение (Prunus laurocerasus). Возможно, что во время оно так перевели из-за ягод.



--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2007-06-15 23:08:12 GMT)
--------------------------------------------------

Настойку bay rhum дословно, вероятно, надо все-таки было бы как "лавровый ром", потому что rhum здесь ром а не что-нибудь другое.

--------------------------------------------------
Note added at 17 hrs (2007-06-16 09:28:51 GMT)
--------------------------------------------------

По-видимому, название более или менее "понятных" запахов уместнее в описании парфюмерной продукции, чем курс ботаники. Мне очень нравится, как звучит слово "восковница", но кажется, что публика не поймет. Как-то мне кажется, что употребление слов, за которыми на родном языке нужно лезть в словарь (правда, Тургенева тоже в этом обвиняли), не совсем уместно в тексте, который не будучи рекламой, все-таки должен вызывать приятные ассоциации и желание купить. Тут в перечислении можно вообще сказать "лавр с ромом" - и сразу понятно, что это терпкий, пряный, экзотический и довольно острый запах.
Peer comment(s):
neutral Ekaterina Guerbek : Посмотрела на свежую голову: пусть вместо восковницы будут лавр и ром, но именно как лаврово-ромовое дерево (растение, а не лавр с ромом или лавровый ром). Тогда и ботаника сохранится, и будет сразу все ясно. :)// См. упрямый ответ по ботанике в конце:)
12 hrs
Катя, по-моему, вы очень глубоко погрузились в эту ботаническую тему. Там есть запах лавра и запах рома, и слова употребляются именно эти. Нельзя же писать лавро-ромовое дерево, если мы даже не знаем, чем оно пахнет на самом деле.
Something went wrong...
21 hrs

лавровишневая вода

Стоит ли так мучиться с выбором перевода? Ну, используется она в готовом виде в качестве лосьона для волос. Но ведь применяется также и в качестве ингредиента какого-то вашего парфюмерного средства.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search