Glossary entry

English term or phrase:

losses related to return flow

Russian translation:

Потери давления в сливной гидролинии

Added to glossary by Enote
Apr 16, 2022 14:39
2 yrs ago
25 viewers *
English term

losses related to return flow

English to Russian Tech/Engineering Mechanics / Mech Engineering
Среди положительных характеристик гидравлической жидкости отмечается
"reduction of losses related to pumping and return flow"
Не очень понятно, что за "return flow" и почему от него потери.
Change log

Apr 30, 2022 04:27: Enote Created KOG entry

Discussion

Dmitri Platonov (asker) May 10, 2022:
А вот как это объясняется в статье про расчеты потерь мощности в гидросистеме, которые делятся на потери на преодоление сопротивления (трение) и потери на утечки (объемные потери). https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-temperatury-raboc...
Вот несколько цитат оттуда:

Важнейшей характеристикой рабочей жидкости гидросистемы, влияющей на её энергопотери, является её вязкость. Она во многом определяет режим течения рабочей жидкости в трубопроводах и гидроаппаратах (ламинарный или турбулентный), влияет на значение потерь давления в трубопроводах и гидроаппаратах и величину утечек через зазоры в гидрораспределителе, гидроцилиндрах и насосах. Большое влияние на вязкость рабочей жидкости оказывает её температура.

Потери мощности в гидросистеме машины можно разделить на 2 типа - потери мощности на преодоление сопротивлений в трубопроводах и гидроаппаратах и потери мощности, связанные с наличием в гидросистеме утечек. Потери мощности на преодоление сопротивлений помимо температуры зависят от конструкции гидросистемы, т. е. количества и типоразмера гидроаппаратов и гидравлической а
Dmitri Platonov (asker) May 10, 2022:
потери мощности вследствие утечек Спасибо, Enote!
Благодаря Вам и консультации с инженером, я пришел к выводу, что это «потери мощности гидравлической системы вследствие внутренних утечек». То есть помимо потерь на трение в гидросистеме есть все же и другие — объемные потери.

Вот как это объясняет инженер:
«В процессе работы гидравлической системы жидкость, линии, детали и агрегаты системы нагреваются. Падает вязкость масла.
При интенсивной и долгой работе гидросистемы при высокой нагрузке, пониженной вязкости масла, возникают потери энергии в системе вследствие того, что масло «уходит назад» из системы от гидроцилиндров противотоком через зазоры насоса или просачивается через гидроцилиндры в возвратную линию, не выполняя полезной работы. Часто на бытовом языке говорят в этом случае – «гидравлика проскальзывает» или «срывает».
Для поддержания давления в системе насос работает на повышенной мощности, что ведет к допзатратам энергии и, соответственно, топлива, в случае мобильной гидравлики.»
Enote Apr 18, 2022:
Потери - а не давления ли? Коллега mk_lab полагает, что гидрожидкость по сливной линии движется самотеком. Это не так, жидкость прокачивается по всем гидролиниям насосом (это необходимо, так как гидропривод может быть и ниже бака или насоса), и при расчете гидросистемы обязательно рассчитывают потери давления во всех линиях. Вот цитата из учебника "Определение потерь давления при движении жидкости в гидролиниях необходимо для более точного расчета гидродвигателя, а также для определения гидравлического КПД гидропривода. Потери давления определяют отдельно для каждой гидролинии (всасывающей, напорной, сливной) при определенной температуре
рабочей жидкости" (https://portal.sibadi.org/pluginfile.php/126662/mod_resource... ). Потери давления вычисляют по хорошо известным формулам и они зависят от параметров гидрожидкости. Гидросистема считается "хорошей", если потери давления не больше 6% от номинального давления насоса.
Я сейчас склоняюсь к мысли, что в сабже идет речь именно о потерях давления, а не о потерях мощности /энергии (хотя они, естественно, связаны).
++
Только сейчас увидел, что о потерях давления уже писал коллега didimblog
didimblog Apr 18, 2022:
Pumping flow - поток по подающей (напорной) линии (от насоса к гидроприводу).
Return flow - поток по обратной ("сливной") линии (от гидропривода к насосу или в бак).
Losses related to pumping and return flow - потери в этих линиях, связанные со свойствами рабочей жидкости.

Proposed translations

+2
17 hrs
Selected

Потери мощности/энергии в сливной гидролинии

return flow - это сливные гидролинии, по которым гидорлжиткость возвращается к насосу или в гидробак, цитата из Википедии По сливной гидролинии рабочая жидкость от гидродвигателя возвращается обратно к насосу (замкнутая схема циркуляции) или сливается в гидробак (разомкнутая схема циркуляции).
Теперь о потерях. При движении жидкости по гидролиниям она нагревается (из-за трения и вязкости), на это теряется мощность/энергия насоса. Других потерь там быть не может.
Note from asker:
Спасибо, Enote!</br> Благодаря Вам и консультации с инженером, я пришел к выводу, что это «потери мощности гидравлической системы вследствие внутренних утечек». То есть помимо потерь на трение в гидросистеме есть все же и другие — объемные потери. </br> Вот как это объясняет инженер:</br> «В процессе работы гидравлической системы жидкость, линии, детали и агрегаты системы нагреваются. Падает вязкость масла. При интенсивной и долгой работе гидросистемы при высокой нагрузке, пониженной вязкости масла, возникают потери энергии в системе вследствие того, что масло «уходит назад» из системы от гидроцилиндров противотоком через зазоры насоса или просачивается через гидроцилиндры в возвратную линию, не выполняя полезной работы. Часто на бытовом языке говорят в этом случае – «гидравлика проскальзывает» или «срывает». Для поддержания давления в системе насос работает на повышенной мощности, что ведет к допзатратам энергии и, соответственно, топлива, в случае мобильной гидравлики.» </br> А вот как это объясняется в статье про расчеты потерь мощности в гидросистеме, которые делятся на потери на преодоление сопротивления (трение) и потери на утечки (объемные потери). https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-temperatury-rabochey-zhidkosti-i-tehnicheskogo-sostoyaniya-gidrosistemy-na-poteri-moschnosti-v-gidrosisteme-na-primere/viewer Вот несколько цитат оттуда: </br> Важнейшей характеристикой рабочей жидкости гидросистемы, влияющей на её энергопотери, является её вязкость. Она во многом определяет режим течения рабочей жидкости в трубопроводах и гидроаппаратах (ламинарный или турбулентный), влияет на значение потерь давления в трубопроводах и гидроаппаратах и величину утечек через зазоры в гидрораспределителе, гидроцилиндрах и насосах. Большое влияние на вязкость рабочей жидкости оказывает её температура. </br> Потери мощности в гидросистеме машины можно разделить на два типа - потери мощности на преодоление сопротивлений в трубопроводах и гидроаппаратах и потери мощности, связанные с наличием в гидросистеме утечек. Потери мощности на преодоление сопротивлений помимо температуры зависят от конструкции гидросистемы, т. е. количества и типоразмера гидроаппаратов и гидравлической арматуры. </br> В зависимости от применяемых гидравлических масел потери мощности на преодоление сопротивлений изменяются довольно существенно. </br> Потери мощности из-за объёмных потерь рабочей жидкости зависят от состояния износа гидропривода (в основном, от износа золотников распределителя, износа поршней гидроцилиндров и плунжеров аксиально-поршневых гидромоторов). Однако наибольшая величина этих потерь наблюдается в гидрораспредерителях, когда машина работает в режиме подъёма рабочего оборудования. </br> потери мощности на преодоление сопротивлений в трубопроводах и гидроаппаратах имеют обратную зависимость от объёмных потерь мощности, т. е. при повышении температуры первые снижаются, а вторые увеличиваются. Отсюда можно сделать вывод о существовании для данной гидросистемы и применяемого типа рабочей жидкости оптимальной температуры, для которой суммарные потери мощности будут минимальны. Для нахождения этой температуры необходимо суммировать потери мощности на трение и объёмные потери и построить кривую суммарных потерь мощности в гидросистеме.
Peer comment(s):

agree didimblog
16 hrs
Спасибо
agree yaal
21 hrs
Спасибо
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
+1
17 hrs

энергозатраты на противоток

Речь тут идет о потерях энергии на перекачку и создание противотока гидравлической жидкости. Каналы противотока гидравлической жидкости обычно используется для ее очистки. Поскольку качество данной гидравлической жидкости высокое, то необходимость ее перекачки для создания противотока значительно уменьшается (или вовсе устраняется). Соответственно, уменьшаются связанные с этим энергозатраты

--------------------------------------------------
Note added at 17 hrs (2022-04-17 08:06:47 GMT)
--------------------------------------------------

Что касается слива жидкости, то на этот процесс энергия не требуется. Слив производится путем простого открытия сливного клапана/крана. А вот на противоток при обратной закачке очищенной слитой жидкости требуется дополнительная энергия

--------------------------------------------------
Note added at 1 day 17 hrs (2022-04-18 08:16:29 GMT)
--------------------------------------------------

Слив всегда осуществляется самотоком под действием силы тяжести, даже по сливному трубопроводу. Никакого расхода энергии при этом не требуется.

Вместо термина "противоток", который может оказаться двусмысленным в таком контексте, пожалуй лучше применить термин "возврат", т.е энергозатраты на перекачку и возврат очищенной гидравлической жидкости

--------------------------------------------------
Note added at 5 days (2022-04-21 17:06:01 GMT)
--------------------------------------------------

Тут речь идет не о потерях на трение, которые могут дать какой-либо существенный вклад только в длинных трубопроводах, а в небольших замкнутых установках (как здесь) они мизерны. Речь идет о преодолении гидростатического давления на обратную перекачку для возврата очищенной гидравлической жидкости
Peer comment(s):

agree svetlana cosquéric
5 hrs
neutral Enote : Слив (возврат) гидрожидкости в насос/гидробак открытием крана? При работе гидросистемы жидкость непрерывно циркулирует по напорной и сливной гидролиниям. Если гидропривод расположен ниже бака/насоса, то "самотека" быть НЕ может.
6 hrs
neutral didimblog : Return flow - это сливная в смысле обратная линия, которая идёт от гидропривода к насосу и работает в рамках основной функции гидросистемы, а не сливает жидкость из гидросистемы наружу для очистки.
15 hrs
agree ImPad
22 hrs
disagree yaal : потеря напора на трение
2 days 1 hr
Something went wrong...

Reference comments

2 hrs
Reference:

Distribution of energy losses in pump elements
Flow section Share of total losses, %
Working wheel 45–50
Spiral ducts 10–15
Diff user ducts 10
Translation channels 20
Return channels 10
WAYS TO REDUCE HYDRAULIC LOSSES IN MULTISTAGE CENTRIFUGAL
PUMPING EQUIPMENT FOR MINING AND OIL-PRODUCING INDUSTRIES
https://nvngu.in.ua/jdownloads/pdf/2021/6/06_2021_Akanova.pd...
page 79 / PDF page 3

--------------------------------------------------
Note added at 2 óra (2022-04-16 16:44:34 GMT)
--------------------------------------------------

Troubleshooting a System Problem
Some pumping system problems are sufficiently
expensive to justify a system assessment.
Examples of these problems include inefficient
operation, cavitation, poor flow control, and
high maintenance.

Cavitation. Centrifugal pumps are susceptible to
a damaging and performance-degrading effect
known as cavitation. Cavitation occurs when the
static pressure in the pump drops below the vapor
pressure of a fluid. The liquid vaporizes in the
form of tiny bubbles; then, when the surrounding
pressure increases, the fluid returns to liquid as
these tiny bubbles collapse violently. The
collapse of the bubbles sends high-velocity water
jets into surrounding surfaces, which can damage
the impeller and erode the pump casing and
piping surfaces. When a pump experiences
cavitation, the result is accelerated bearing and
seal wear and poor system performance.
Cavitation usually occurs at high flow rates, when
a pump is operating at the far right portion of its
performance curve. However, cavitation-like
damage can also occur at low flow rates, when
damaging vortices develop in the pump. Cavitation is indicated by crackling and popping noises,
similar to the sound of marbles flowing through
a pipe. If uncorrected, cavitation can lead to
expensive repairs. For more information on
cavitation, see the fact sheet in this section titled
Common Pumping System Problems

Internal Recirculation. Internal recirculation is
another performance-degrading effect that
damages pumps in much the same way that
cavitation does. Internal recirculation tends to
occur at low flow rates when fluid leaving the
impeller forms damaging vortices.
To avoid this
problem, manufacturers list the minimum flow
rates for their pumps. Operators should be aware
of this minimum flow requirement and avoid
overly restricting pump output.

Poor Flow Control. Poor flow control can result
from several conditions, including improper
pump selection and poor system design. The
performance curve characteristics of some pumps
indicate the need for careful consideration of
the variability in operating requirements. Performance curves that are relatively flat, or curves
that “droop” at low flow rates, mean that the
designer should be aware of all the operating
demands on the pump when selecting one.
https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/05/f16/pump.pdf
Peer comments on this reference comment:

neutral Pavel Altukhov : It has been experimentally established that nowadays nobody reads texts longer than 20 words
1 hr
I am an exception, Pavel. I love to read and understand and learn from others.
agree svetlana cosquéric : 2 Павел: ну это кто как.... нормальная сноска
20 hrs
Спасибо большое за поддержку! Happy Easter, Svetlana!
Something went wrong...
1 day 9 hrs
Reference:

Потери в гидравлической системе зависят от свойств рабочей жидкости

"Потери давления по длине гидролинии (путевые) определяют по формуле
...
где... r -плотность рабочей жидкост, кг/м3.

Коэффициент путевых потерь зависит от режима движения жидкости, его определяют по формулам, рекомендуемым в гидравлике:
...
где Rе – число Рейнольдса, Rе =Vжд d /n , здесь n – кинематический коэффициент вязкости жидкости".
https://portal.sibadi.org/pluginfile.php/126662/mod_resource...


"Important factors affecting pump performance are surface roughness; internal clearances; mechanical losses, such as those related to bearings, lip seals, mechanical seals, and packing; high suction specific speed; impeller trim; and the viscosity of the fluid pumped".
https://www.ijrrjournal.com/IJRR_Vol.4_Issue.8_Aug2017/IJRR0...
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search